25

Барнаул

Родители отказываются переливать тяжелобольной дочери кровь из-за религиозных убеждений

ИА Атмосфера
  • 20 июля, 2010

Вот уже две недели жизнь школьницы из Вытегры висит на волоске, поскольку ее родители - члены секты «Свидетели Иеговы» - отказываются от переливания крови. 

Ирочка - одна из пяти детей семьи Цветковых (фамилия изменена по этическим причинам). Семью в поселке Ошта Вытегорского района Вологодской области очень уважают, несмотря на то, что никто не скрывает: все они - члены религиозного объединения «Свидетели Иеговы». И бабушка, и родители, и дети отличаются крайне спокойным характером, без вредных привычек. Но живут по своим устоям. С окружающими  Цветковы неизменно любезны, однако в свой мир никого не пускают. Как давно семья вошла в организацию «Сторожевая башня» (так еще называют «Свидетелей»), в Оште уже и не помнят. 

Отец - известный на весь район печник. Говорят, что зарабатывает Цветков более чем достаточно. За печь, сложенную руками мастера, москвичи, охотно скупающие земли вокруг живописного Онежского озера, готовы платить от 30 до 50 тысяч рублей. Работой он обеспечен на много месяцев вперед. Причем, согласно обычаям, сектанты перечисляют организации 1/10 своего заработка. Мать воспитывает пятерых детей. Ирочка Цветкова замечательно учится, слушается родителей и помогает по хозяйству. В июне девочку отправили в детский лагерь неподалеку от Онеги. Прошло несколько дней, и Ира вернулась домой. Сущий пустяк: 24 июня девочка бегала по лагерю и проколола ногу ржавой железкой. Рану промыли, но инфекция в нее все-таки попала. 

В Оште, где живут Цветковы, нет больницы. Сначала Ирочка лечилась дома народными средствами и доступными антисептиками. Но девочке становилось все хуже. Поднялась температура, началась лихорадка, мышцы и кости болели. В таком состоянии Ира и поступила в Вытегорскую ЦРБ. У девочки уже развился сепсис - общее заражение крови. Пустяковая рана на ноге обернулась гнойным осложнением - остеомиелитом. Врачи районной больницы поспешили перевести девочку в Вологодскую областную детскую больницу.

Бог дал

Ире срочно требовалось переливание крови - эритроцитной массы и свежезамороженной плазмы. Одними, пусть и дорогостоящими, лекарствами жизнь девочки было не спасти. Однако родители были категорически против. Медики оказались меж двух огней: согласно Основам законодательства РФ об охране здоровья, на действия врачей должно быть согласие представителей ребенка. С другой стороны, есть статья в Уголовном кодексе о неоказании помощи. Все убеждения родителей были напрасны. Мать больной девочки, спокойно выслушав медиков, набирала номер юристов и медиков «Свидетелей Иеговы» в Санкт-Петербурге и передавала им слова вологодских специалистов. По слухам, родителям по телефону давали советы, как лечить девочку, избегая переливания крови. Жизнь Ирочки медленно угасала. 

«Мы оказались в полном правовом вакууме, - возмущена главный врач больницы Светлана Тюлькова, - наша главная задача - спасти ребенка. А мы были бессильны». Видя, что переговоры ни к чему не ведут, врачи обратились в областную прокуратуру. «Мы немедленно предприняли все необходимые меры, - пояснила помощник прокурора Татьяна Кучумова, - областная прокуратура дала поручение районной вытегорской прокуратуре  обратиться с иском в суд об ограничении прав родителей».

Прокурор Вытегорского района Виталий Фомин в один день собрал всю доказательную базу. По его заданию к родителям выехали сотрудники милиции. От отца последовало единственное объяснение случившемуся: «Бог дал - Бог взял. Ничего не поделаешь». Такое безразличие к жизни собственного ребенка, которого еще можно спасти, убедило судью. 

6 июля Цветковы были ограничены в правах на дочь в течение 6 месяцев. Все права переданы органам опеки и попечительства, так как никто из родственников на роль опекунов Ирочки, по мнению прокуратуры и суда, не годился. 

Ограничить в правах 

В среду, 7 июля, когда врачи наконец получили возможность провести весь комплекс необходимых мер, состояние Иры Цветковой было крайне тяжелым. По нашим данным, вывести девочку из сепсиса и остановить процесс распространения инфекции врачи не могли. Ситуацию ухудшало и общее состояние организма. Ирочка истощена длительной болезнью, защитные силы организма ослабли. Врачи детской областной больницы отказались от всех комментариев и не давали прогнозов. 

«Мы - люди суеверные, - призналась Светлана Тюлькова, - для нас жизнь человека, жизнь ребенка - это святое. Мы будем бороться». Родители Ирочки общаться с кем-либо, кроме телефонных адвокатов секты в Санкт-Петербурге, отказываются. Если ребенок выживет, вероятнее всего, органы опеки будут настаивать на дальнейшем ограничении прав, а семья будет находиться под пристальным надзором милиции и прокуратуры. Кроме того, сейчас решается вопрос о возбуждении уголовного дела в отношении родителей Ирочки. 

Из рекомендаций «Свидетелей Иеговы»: 

«Иисус был непорочным человеком, и за это его так уважают. Он знал, что Создатель запретил применять кровь, и это было для него непреложным законом. Поэтому есть все основания верить, что Иисус повиновался бы закону о крови, даже если бы его заставляли поступить иначе. Те, кто уважает жизнь как дар нашего Создателя, не пытаются поддерживать ее кровью».

Юлия Лаврова, газета "Премьер" 

Новости партнеров

Комментарии

религиозные фанатики хреновы<img src="/img/kbp/ac.gif" alt=":(" /><br /> девчонку жалко!!!
Роман
<div class="cit"><div>Цитата</div></div> <div class="cit_text">кроме телефонных адвокатов секты в Санкт-Петербурге</div> <br /> А что, этих пидорасов нельзя прищучить? Должна же быть какая-то адвокатская этика. Я понимаю когда адвокат защищает убийцу, но здесь-то он натуральным соучастником является.
Анонимный
я считаю, это не верующие люди. Да, конечно нужно доверять Богу, но не слепо. Через руки врачей действует Бог! Я думаю дело в духовной темноте и религиозной безграмотности!В библии написано - Что всякая власть от Бога установлена...Сам Бог установил и власть и врачей...Старец Пантелеймон - был лекарь, которого почитает Православная церковь....Но видимо Иеговы не&nbsp;&nbsp;почитают.. Житие Пантелеймона -&nbsp;&nbsp;факт,&nbsp;&nbsp;и не верить, не признавать это - просто глупость....
Анонимный
<div class="cit"><div>Цитата (Роман @ 20.07.2010, 11:15)</div></div> <div class="cit_text"><div class="cit"><div>Цитата</div></div> <div class="cit_text">кроме телефонных адвокатов секты в Санкт-Петербурге</div> <br /> А что, этих пидорасов нельзя прищучить? Должна же быть какая-то адвокатская этика. Я понимаю когда адвокат защищает убийцу, но здесь-то он натуральным соучастником является.</div> <br /> <br /> <br /> Роман, ты сам то понял что сказал?.....""""Я понимаю когда адвокат защищает убийцу,""""&nbsp;&nbsp;лично , я не понимаю как можно реабилитировать убийц...а вы почему то понимаете....я не защищаю сектантов, но вы сопоставьте на чашу весов...защита убийц и сектантов....разницу понимаете или нет?&nbsp;&nbsp;если нет - мне вас жаль
вилен
В статье показана "правда" лишь одной стороны и как видно не только правда... Но статья тем не менее достигает своей цели - вызвать неприязнь ненависть по отношению к СИ со стороны некомпетентных, морально неустойчивых и подростков, которые уже дали комментарии и не способны увидеть ничего дальше "буквы" написанной, крайне предвзятой, статьи.<br /> Родители лечили девочку, и в больницу её тоже не органы опеки привезли, а родители, которые хотят для своего ребёнка лучшего лечения, а не отказываются от него.
Блондинка с бантиком
а зачем в больницу тогда вообще было везти, если не дают врачам работать?
Роман
<div class="cit"><div>Цитата (вилен @ 20.07.2010, 12:32)</div></div> <div class="cit_text">вызвать неприязнь ненависть по отношению к СИ со стороны некомпетентных, морально неустойчивых и подростков, которые уже дали комментарии и не способны увидеть ничего дальше "буквы" написанной, крайне предвзятой, статьи.</div> <br /> <br /> Свидетели Иеговы — ***. Данная статья это всего-лишь иллюстрирует.
вилен,
"Совковые" же методы, которые пытаются применить врачи и прокуратура в данной ситуации, это не те методы, через которые "действует Бог"<br /> "Да, конечно нужно доверять Богу, но не слепо. Через руки врачей действует Бог! Я думаю дело в духовной темноте и религиозной безграмотности!В библии написано - Что всякая власть от Бога установлена...Сам Бог установил и власть и врачей...Старец Пантелеймон - был лекарь, которого почитает Православная церковь....Но видимо Иеговы не&nbsp;&nbsp;почитают.. Житие Пантелеймона -&nbsp;&nbsp;факт,&nbsp;&nbsp;и не верить, не признавать это - просто глупость...."<br /> Кроме того что власть установлена то Бога ничего нет в библии, вот СИ и подчиняются властям во всём, что не противоречит законам Иеговы (деяния5:29). медицинемедицинездравоохранении
Роман
<div class="cit"><div>Цитата (Анонимный @ 20.07.2010, 12:29)</div></div> <div class="cit_text">Роман, ты сам то понял что сказал?<br /> … бла-бла-бла …<br /> если нет - мне вас жаль</div> <br /> А мне вот ни черта не жаль, что у тебя мозга нет и ты не отличаешь защиту обвиняемого от прямого содействия убийству ребёнка.
полно идиотов на белом свете. а дети страдают!
Анонимный
Пошевели мозгами: "<strong>Вот уже две недели</strong> жизнь школьницы висит на волоске, поскольку ее родители отказываются от переливания крови" ... ... "<strong>6 июля</strong> [т.е. две недели назад] Цветковы были ограничены в правах на дочь. Все права переданы органам опеки и попечительства". <br /> Желание побольнее куснуть отключает мозги у журналиста.&nbsp;&nbsp;
Роман
<div class="cit"><div>Цитата (Анонимный @ 20.07.2010, 13:04)</div></div> <div class="cit_text">Пошевели мозгами: "<strong>Вот уже две недели</strong> жизнь школьницы висит на волоске, поскольку ее родители отказываются от переливания крови" ... ... "<strong>6 июля</strong> [т.е. две недели назад] Цветковы были ограничены в правах на дочь. Все права переданы органам опеки и попечительства". <br /> Желание побольнее куснуть отключает мозги у журналиста.&nbsp;&nbsp;</div> <br /> А в чём проблема? 20 - 6 = 14 = 2 * 7
Максим
Надо учиться лечить, сберегая собственную кровь пациента - это золотой стандарт мировой медицины. Тысячи клиник по всему миру работают по этому стандарту. Если вы считаете иначе, вы отстали от современной науки лет на 20. Просто наши врачи НЕ ОБУЧЕНЫ принципиально новым методам лечения. К сожалению. Идея о незаменимости крови - информационный миф. Одна моя знакомая перенесла 7 полостных операций подряд без использования крови. Сейчас здорова и прекрасно выглядит. Так что не надо криков, просто надо учиться лучше.
Роман
Высокоучёный медик Максим, потрудитесь уточнить, что это были за операции.<br /> А то, сдаётся мне, вы слегка лукавите.<br /> Лично я нутром чую, что не при всех операциях требуется переливание крови.
Денис
А <strong>статейка то заказная</strong>. Налицо факт желания очернить Свидетелей Иеговы. Кстати, клевета в этой статье тянет на разжигание межрелигиозной ненависти.
Роман
<div class="cit"><div>Цитата</div></div> <div class="cit_text">Налицо факт желания очернить Свидетелей Иеговы.</div> <br /> Это где это? По-моему, они сами обосрались и никто их не заставлял.
<div class="cit"><div>Цитата (Денис @ 20.07.2010, 14:21)</div></div> <div class="cit_text"> А <strong>статейка то заказная</strong>. Налицо факт желания очернить Свидетелей Иеговы. Кстати, клевета в этой статье тянет на разжигание межрелигиозной ненависти.</div> Подождите это еще РПЦ не подключилась, а там и ересь и конфискация.<br /> а по сабжу родители клинические идиоты, не важно какой веры.
Читатель
Уважаемые пользователи. Искренне понимаю ваше возмущение, если бы не несколько, но. Ну во первых статья аккуратно перепечатана с другого интернет сайта с небольшими изменениями. Во вторых уже прошло одиннадцать дней со времени появления первых сообщений на эту тему. И уже в тех первых сообщениях говорилось , что девочка пошла на поправку. А здесь вдруг&nbsp;&nbsp;Юлия Лаврова (автор статьи) проснулась и решила написать статью рассчитывая на непросвещенность многих читателей. А почему бы не написать, тем более сейчас, когда по всей стране идет целенаправленная компания разжигания религиозной ненависти по отношению к Свидетелям Иеговы. Надо народ еще более подогреть, чтобы вызвать еще больше ненависти к этой религиозной группе. Вот так в жизни и происходит Свидетелей Иеговы обвиняют в зомбировании, а на самом деле СМИ планомерно и регулярно используя полуправду , а иногда и явную ложь, зомбируют нас, простых людей, которые чаще всего доверяют&nbsp;&nbsp;подобным источникам. Эта статья еще раз доказывает , что многие СМИ это источник недостоверной информации в чьих руках пытающейся настроить народ. И последние, как это было на самом деле:<br /> <br /> <br /> 12-летняя девочка из семьи Свидетелей Иеговы, поступившая в детскую областную больницу г. Вологды, была успешно прооперирована. Родители зная <a href="http://liveinternet.ru/click?http://www.youtube.com/watch?v=Zn1OaVINJuo&amp;feature=channel" target="_blank">насколько опасно переливание крови</a> добились того, чтобы она лечилась в лучшей больнице с применением современных&nbsp;&nbsp;и безопасных методов лечения.<br /> В то время как мама девочки находилась с ней в больнице, прокуратура обратилась с иском в Вытегорский районный суд (расположенный в 300 километрах от Вологды) и в экстренном судебном заседании добилась ограничения ее в родительских правах только за то, что она просила использовать вместо донорской эритроцитарной массы и свежезамороженной плазмы — <a href="http://liveinternet.ru/click?http://www.youtube.com/watch?v=xA4ZXNPf418" target="_blank">альтернативные препараты, признанные медицинской наукой.</a> Дело было представлено так, будто Свидетели Иеговы отказываются от лечения вообще.<br /> Между тем, Европейский суд по правам человека в своем постановлении от 10 июня 2010 года указал:<br /> «Если понимать решения национальных судов как предполагающие равенство между отказом от переливания крови и самоубийством, то данная аналогия, по мнению Европейского суда, не применима, поскольку ситуация, в которой пациент стремится ускорить наступление смерти путем прекращения лечения отличается от той, в которой пациенты, как например Свидетели Иеговы, просто выбирают метод лечения, но все же хотят выздороветь и не отказываются от лечения в целом» (п. 132).<br /> Решение суда и действия Вытегорской районной прокуроры в настоящий момент обжалуются, так как являются противозаконными. Есть <a href="http://liveinternet.ru/click?http://www.youtube.com/watch?v=h1ekun5iq2E&amp;feature=channel" target="_blank">примеры подобных процессов с вынесением решения в пользу пациента.</a> Закон предоставляет право каждому пациенту выбирать метод лечения&nbsp;&nbsp;с применением крови или без нее.<br />
Комментарий от Scanmed
Уважаемые медики и иже с ими журналисты на волне российской истерии по Свидетелям Иеговы подливают масла в огонь, бесстыдно подменяя понятия перед неискушенными в медицинской терминологии обывателями. ОТКАЗ ОТ ЛЕЧЕНИЯ и ОТКАЗ ОТ МЕДИЦИНСКОЙ ПРОЦЕДУРЫ, согласитесь не одно и то же. Использовать вместо донорской эритроцитарной массы и свежезамороженной плазмы альтернативные препараты, признанные медицинской наукой - это <br /> не отказ от всех способов лечения, а лишь от одного, который, даже по мнению специалистов, чреват опасностью. <br /> "Утверждение о том, что есть такие ситуации, когда лишь переливание крови может дать человеку шанс на спасение жизни, как минимум спорно и не подтверждается данными доказательной медицины…" <br /> (Виталий Слепушкин, заведующий кафедрой анестезиологии и реаниматологии <br /> Северо-Осетинской государственной медицинской академии, <br /> доктор медицинских наук, профессор, <br /> заслуженный деятель науки РФ) <br /> &nbsp;&nbsp;<br /> Андрей Воробьев, академик РАН и РАМН, директор Гематологического научного центра РАМН и, можно сказать, патриарх российской гематологии отметил на одной из многочисленных конференций по бескровным методам лечения, что он не может назвать ни одного случая, когда больной умер от не переливания крови, но может назвать целый ряд случаев, когда больной умер после переливания крови. <br /> &nbsp;&nbsp;<br /> А это мнение человека, который составил пособие для врачей «Этические и юридические проблемы гемотрансфузии», утвержденное Министерством здравоохранения РФ в 2001 г. Это профессор Анатолий Петрович Зильбер, зав. кафедрой анестезиологии и реаниматологии с курсом последипломного образования Петрозаводского государственного университета, главный анестезиолог-реаниматолог Минздрава Республики Карелия: <br /> «При отказе больного от гемотрансфузии по религиозным или другим мотивам врач обязан использовать альтернативные методы лечения, даже если они не могут полностью заменить гемотрансфузию. В настоящее время существуют десятки программ консервативного и оперативного лечения гематологических и хирургических больных без использования гемотрансфузии… Многие медицинские работники и население по-прежнему воспринимают кровь в ее поэтическом звучании, относят ее к средствам идеологического воздействия на умы, которое всегда стояло над здравым смыслом и реалиями» <br /> <br /> Интересный факт: 5 ноября 1996 года Борис Ельцин перенес операцию на сердце. В российском кардиологическом центре известным российским кардиохирургом, профессором Ренатом Акчуриным ему было сделано множественное аортокоронарное шунтирование. Это сложное хирургическое вмешательство и первому президенту РФ была сделана бескровная операция. Но неужели во всём мире для такой важной персоны не смогли найти хотя бы несколько единиц самой лучшей, протестированной и очищенной крови, чтобы при сильной кровопотере её перелить? <br /> &nbsp;&nbsp;<br /> &nbsp;&nbsp;<br /> Получается, что когда дело касается чинов – профессионалы всё же находятся и эти врачи, зная о реальной опасности переливания крови, делают свою работу, как можно лучше. А когда на больничной койке оказывается Свидетель Иеговы, то нужно отправляться не в операционную, а в суд. А когда ажиотаж уже поднят и даже солидные СМИ начинают «анти-сектантскую» истерию, за слепящими огнями такой клинической оперетты очень легко спрятать собственный непрофессионализм. <br /> <br /> Ох, и прав был Ф.Ф. Преображенский: «Если я, вместо того, чтобы оперировать, каждый вечер начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Стало быть разруха… в головах!» <br /> Если перефразировать этого персонажа из книги Булгакова, то можно сказать: Если врачи вместо того, чтобы повышать свой профессиональный уровень, будут таскаться по судам – в стране настанет разруха. И пусть не экономическая. Но духовная, моральная, нравственная, при которой грубо попираются права гражданина, имеющего конституционное и моральное же право жить своей совестью. <br /> Так в чьих головах разруха? В головах Свидетелей Иеговы или в общественном сознании, где если что «не по-нашему» то сразу: ату их! <br /> А может профессиональная гордость и предубеждение мешает? Как же: какой-то «сектант - заблудшая душа» будет мне советовать как его лечить! Ату их! <br /> некоторым врачам легче поднять шумиху и обратиться в суд, чем подучиться и с уважением отнестись к убеждениям больного, тем паче, что этого требует профессиональная этика и закон. <br /> Даже при всём уважении к профессиональным медикам, отдающим все свои силы и способности нужному и непростому делу: человек человеческую жизнь спасти не может. Он может ее только продлить.
Роман
<div class="cit"><div>Цитата</div></div> <div class="cit_text">А почему бы не написать, тем более сейчас, когда по всей стране идет целенаправленная компания разжигания религиозной ненависти по отношению к Свидетелям Иеговы.</div> <br /> С сектами надо бороться.<br /> <br /> <div class="cit"><div>Цитата</div></div> <div class="cit_text">вместо донорской эритроцитарной массы и свежезамороженной плазмы — альтернативные препараты, признанные медицинской наукой. Дело было представлено так, будто Свидетели Иеговы отказываются от лечения вообще.</div> <br /> А я медикам доверяю больше чем мракобесам.<br /> <br /> <div class="cit"><div>Цитата</div></div> <div class="cit_text">Закон предоставляет право каждому пациенту выбирать метод лечения  с применением крови или без нее.</div> <br /> Ну вот когда кровью будешь истекать, попросишь врачей хоть воды налить.<br /> А детей пусть лечат как положено.
Роман
<div class="cit"><div>Цитата</div></div> <div class="cit_text">что он не может назвать ни одного случая, когда больной умер от не переливания крови</div> <br /> Вены себе вскрой, придурок, и мы посмотрим от чего ты помрёшь.
Анонимный
любая религия - это секта и любая секта - религия. Жаль детей, которым родители не дают права выбора. Упаси вас всех, господи, от фанатизма
Dehumanizer
<strong>Scanmed</strong>, какая прелестная демагогия. Продолжайте, я внимательно читаю.
Читатель
Кто однажды сказал: Когда у человека отсутствует разумные аргументы , чтобы выразить свою точку зрения , он начинает использовать последний аргумент - ярость , ненависть и оскорбления.
Только факты
Обвиняя Свидетелей Иеговы в разного рода преступлениях , надо просто внимательно присмотреться и другим религиям, почти во всех можно найти что то запрещающее. Эту мысль выразил один из известных журналистов считающий себя православным. Интервью с ним можно посмотреть здесь http://www.youtube.com/watch?v=UWlHDfXCnlE
Dehumanizer
<div class="cit"><div>Цитата (Читатель @ 20.07.2010, 15:49)</div></div> <div class="cit_text">Кто однажды сказал: Когда у человека отсутствует разумные аргументы , чтобы выразить свою точку зрения , он начинает использовать последний аргумент - ярость , ненависть и оскорбления.</div> <br /> Нет, ну что ты. Есть особенная порода людей - религиозные фанатики. А есть еще и те, кто их защищает. Кто из них хуже - я не знаю.<br /> <br /> <div class="cit"><div>Цитата (Только факты @ 20.07.2010, 15:54)</div></div> <div class="cit_text">Обвиняя Свидетелей Иеговы в разного рода преступлениях , надо просто внимательно присмотреться и другим религиям, почти во всех можно найти что то запрещающее.</div> <br /> Надо же. Вот оно как бывает. А как быть с УК? Он тоже много что запрещает - это тоже религия?
Анонимный
<div class="cit"><div>Цитата (Денис @ 20.07.2010, 14:21)</div></div> <div class="cit_text"> А <strong>статейка то заказная</strong>. Налицо факт желания очернить Свидетелей Иеговы. Кстати, клевета в этой статье тянет на разжигание межрелигиозной ненависти.</div> Да, я их реально не выношу, этих дебилов, которые, не считаясь тем, что не неохота слушать из бредни, звонят ко мне в дверь. Думаю, что если сильно будут надоедать, дам им в рыла.
Анонимный
<div class="cit"><div>Цитата (Dehumanizer @ 20.07.2010, 15:58)</div></div> <div class="cit_text"><div class="cit"><div>Цитата (Читатель @ 20.07.2010, 15:49)</div></div> <div class="cit_text">Кто однажды сказал: Когда у человека отсутствует разумные аргументы , чтобы выразить свою точку зрения , он начинает использовать последний аргумент - ярость , ненависть и оскорбления.</div> <br /> Нет, ну что ты. Есть особенная порода людей - религиозные фанатики. А есть еще и те, кто их защищает. Кто из них хуже - я не знаю.<br /> <br /> <div class="cit"><div>Цитата (Только факты @ 20.07.2010, 15:54)</div></div> <div class="cit_text">Обвиняя Свидетелей Иеговы в разного рода преступлениях , надо просто внимательно присмотреться и другим религиям, почти во всех можно найти что то запрещающее.</div> <br /> Надо же. Вот оно как бывает. А как быть с УК? Он тоже много что запрещает - это тоже религия?</div> <br /> Уважаемый Dehumanizer. Извините&nbsp;&nbsp;не хотел бы вас обидеть, но своими&nbsp;&nbsp;комментариями вы показываете уровень вашего воспитания, а точнее невоспитанности. Для продолжения диалога рекомендую сначала познакомиться с тем материалом в ссылках, который я уже написал.
Митя
Свидетели иеговы - самая настоящая секта, при том, что её "голова" - в США... и не говорите мне, пожалуйста, что СИ - это признанная религиозная община. Такого юридического статуса она в России не имеет, и думаю, есть почему (вспомним где голова)<br /> Почитайте Вики...
Читатель
<div class="cit"><div>Цитата (Митя @ 20.07.2010, 16:29)</div></div> <div class="cit_text">Свидетели иеговы - самая настоящая секта, при том, что её "голова" - в США... и не говорите мне, пожалуйста, что СИ - это признанная религиозная община. Такого юридического статуса она в России не имеет, и думаю, есть почему (вспомним где голова)<br /> Почитайте Вики...</div> <br /> Интересно кто и когда лишил Свидетелей&nbsp;&nbsp;юридического статуса в России? Очень жаль, что вы так слабо осведомлены в этом вопросе.<br /> Что же касается определения понятия секты , то вами был приведен весьма оригинальный принцип. Если "голова" в США - значит секта. Значит по вашему рассуждению, если у католиков голова&nbsp;&nbsp;в Риме, значит тоже секта.
свиноежик
<div class="cit"><div>Цитата (Роман @ 20.07.2010, 15:31)</div></div> <div class="cit_text"><div class="cit"><div>Цитата</div></div> <div class="cit_text">А почему бы не написать, тем более сейчас, когда по всей стране идет целенаправленная компания разжигания религиозной ненависти по отношению к Свидетелям Иеговы.</div> <br /> С сектами надо бороться.<br /> <br /> </div> <br /> С христианством тоже боролись в свое время... И что получилось?<br /> <br /> А вообще, РПЦ позиция Романа понравится.
Роман
<div class="cit"><div>Цитата (свиноежик @ 20.07.2010, 16:54)</div></div> <div class="cit_text">А вообще, РПЦ позиция Романа понравится.</div> <br /> Какой ужас!<br /> <br /> <div class="cit"><div>Цитата (Читатель @ 20.07.2010, 16:41)</div></div> <div class="cit_text"><div class="cit"><div>Цитата (Митя @ 20.07.2010, 16:29)</div></div> <div class="cit_text">Свидетели иеговы - самая настоящая секта, при том, что её "голова" - в США...</div> <br /> Что же касается определения понятия секты , то вами был приведен весьма оригинальный принцип. Если "голова" в США - значит секта. Значит по вашему рассуждению, если у католиков голова&nbsp;&nbsp;в Риме, значит тоже секта.</div> <br /> Вообще-то утверждение было: «СИ — секта и голова её в США».<br /> А не «голова в США следовательно секта».<br /> Это ты сам придумал и и теперь ловко опровергаешь.
свиноежик
Хотя мне интересен такой вопрос... Какие последствия повлечет для девочки переливание крови в общие Свидетелей Иеговы? И какие последствия повлечет для ее души, по мнению последователей этой религиозной организации?
Читатель
Уважаемый Роман вы получили не очень хорошее воспитание. Ну ничего.<br /> Скажите пожалуйста вы специалист по сектам? Тогда пожалуйста напишите по каким признакам вы определяете что это секта?
Читатель
<div class="cit"><div>Цитата (свиноежик @ 20.07.2010, 17:07)</div></div> <div class="cit_text">Хотя мне интересен такой вопрос... Какие последствия повлечет для девочки переливание крови в общие Свидетелей Иеговы? И какие последствия повлечет для ее души, по мнению последователей этой религиозной организации?</div> <br /> Как для этой девочки так и для других людей последствия переливания могут быть весьма печальными.Посмотрите и убедитесь, что испытывают матери приобретя эти последствия.<br /> http://www.youtube.com/watch?v=Ijta3b8mvec
Митя
<strong>Читатель</strong>, Вы тоже из "этих", которые на Американскую "голову" секты работают? Если нет - почему защищаете - Вам заплатили? Сколько, если не секрет, и заплатили ли Вы налоги с полученной суммы?
Митя
Вот инфа про свидетелей иеговы (с маленькой пишу намеренно), зомбированным и проплаченным прошу не беспокоиться:<br /> http://www.sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=33
Денис
Может вместо оскорблений кто-то может обосновать необходимость использования препаратов крови в данном конкретном случае и невозможность использования альтернативных методов лечения? Могут привести данные клинических экспериментов, подтверждающих безопасность и эффективность применения препаратов крови в лечении подобных пациентов?
Иллидан
<div class="cit"><div>Цитата (Максим @ 20.07.2010, 14:09)</div></div> <div class="cit_text">Надо учиться лечить, сберегая собственную кровь пациента - это золотой стандарт мировой медицины. Тысячи клиник по всему миру работают по этому стандарту. Если вы считаете иначе, вы отстали от современной науки лет на 20. Просто наши врачи НЕ ОБУЧЕНЫ принципиально новым методам лечения. К сожалению.</div> А вот здесь Вы врёте, сударь. Дайте нашим врачам западное оборудование в глубинку и западные гонорары (а они там ОЧЕНЬ солидные, хороший врач на Западе зарабатывает на 1-2 порядка больше, чем хороший российский доктор), - и они будут творить чудеса.<br /> <div class="cit"><div>Цитата</div></div> <div class="cit_text">Идея о незаменимости крови - информационный миф.</div> А я знаю, что это Свидетели Иеговы весьма искусны в мифотворчестве )))<br /> <div class="cit"><div>Цитата</div></div> <div class="cit_text"> Одна моя знакомая перенесла 7 полостных операций подряд без использования крови. Сейчас здорова и прекрасно выглядит. Так что не надо криков, просто надо учиться лучше.</div> Ну дык учитесь! Флаг Вам в руки и броневик навстречу. Езжайте в Гарвард или в Кембридж и учитесь там на здоровье!
Иллидан
<div class="cit"><div>Цитата (свиноежик @ 20.07.2010, 17:07)</div></div> <div class="cit_text">Хотя мне интересен такой вопрос... Какие последствия повлечет для девочки переливание крови в общие Свидетелей Иеговы? И какие последствия повлечет для ее души, по мнению последователей этой религиозной организации?</div>Если девочка не покается в грехе переливания крови, её изгонят. И все СИ, кроме родителей, будут обязаны считать её за пустое место.
Иллидан
<div class="cit"><div>Цитата (Денис @ 20.07.2010, 19:23)</div></div> <div class="cit_text">Может вместо оскорблений кто-то может обосновать необходимость использования препаратов крови в данном конкретном случае и невозможность использования альтернативных методов лечения? Могут привести данные клинических экспериментов, подтверждающих безопасность и эффективность применения препаратов крови в лечении подобных пациентов?</div> Интенсивная терапия сепсиса включает введение антибиотиков и антисептических средств с учетом чувствительности к ним выделенной микрофлоры (на этапе эмпирической терапии, т.е до получения антибиотикограммы, обычно используют сочетание цефалоспоринов И —III поколений и аминогликозидов). Проводят дезинтоксикационную терапию, противовоспалительное лечение глюкокортикоидами, коррекцию белково-энергетических потерь (высококалорийное питание, зондовое и парентеральное питание), инфузионнную терапию (переливание электролитов, поли- и реополиглюкина, жировых и белковых эмульсий), используют прессорные амины (допамин) при сохраняющейся гипотензии, кислородную терапию, осуществляют коррекцию нарушенных функций различных органов и систем, по показаниям назначают гепарин, <strong>переливают тромбоцитную массу и свежезамороженную плазму.</strong><br /> <br /> Nfr xnj gthtkbdf.n/
http://www.mak36.ru/mo/sprav/bolezni/1sepsis.html<br /> <br /> Некротические кровоизлияния практически не поддаются обычным видам антибактериальной терапии из-за окружающего их плотного тромботического вала, но внутри этих образований существует активная патогенная флора. Механизм формирования некротических кровоизлияний, по-видимому, близок патогенезу номы и гангрены, при которых решающую роль играет очаг некроза, окруженный постепенно расширяющейся зоной тромбоза: инфекция провоцирует тромбообразование, тромбы составляют питательную среду для роста микроорганизмов и блокируют поступление антибиотиков в некротический очаг. Процесс оказывается самоподдерживающимся вследствие истощения системы фибринолиза. <u>Основным средством разрыва этого порочного круга является местное применение диметилсульфоксида с антибиотиком на фоне обычной антибактериальной терапии и повышение фибринолитической активности крови <strong>с помощью массивных переливаний свежезамороженной плазмы.</strong></u><br /> <br /> При наличии выраженных признаков ДВС-синдрома (в частности, обильная сыпь, особенно геморрагического характера), миалгий и болезненности мышц при пальпации, полиморфных теней интерстициального отека легких или более или менее однотипных теней гематогенной диссеминации инфекции на рентгенограмме органов грудной полости должен быть немедленно начат плазмаферез. <strong>Удаляют около 1,5л плазмы, заменяя ее примерно на 2/3 соответствующим объемом свежезамороженной плазмы. При тяжелом течении сепсиса объем переливаемой свежезамороженной плазмы может превышать объем удаляемой плазмы; вводить при этом надо не менее 2 л свежезамороженной плазмы.</strong>
Иллидан
Надеюсь, я внятно ответил товарищам защитникам СИ?
Роман
<div class="cit"><div>Цитата (Иллидан @ 21.07.2010, 00:11)</div></div> <div class="cit_text">Надеюсь, я внятно ответил товарищам защитникам СИ?</div> <br /> Прочитать было очень интересно.
Митек
Задача сектанта - завещать имущество организации и не дать потомства, или пусть потомки сдохнут.<br /> Такова экономика секты!
Андрей
<div class="cit"><div>Цитата (Иллидан @ 21.07.2010, 00:11)</div></div> <div class="cit_text">Надеюсь, я внятно ответил товарищам защитникам СИ?</div>И что Вы поняли из представленной информации?<br /> Почему Вы уверены, что у девочки сепсис, вызываемый грамотрицательными микроорганизмами, или выраженный ДВС-синдром?
Андрей
<div class="cit"><div>Цитата (Митя @ 20.07.2010, 18:29)</div></div> <div class="cit_text">Вот инфа про свидетелей иеговы (с маленькой пишу намеренно)</div> Забыли добавить, что эта инфа от людей, которые на этом неплохо зарабатывают. И что там вербуют любопытных, чтобы потом они их сайт бесплатно рекламировали.
Марина
<div class="cit"><div>Цитата</div></div> <div class="cit_text">Надо учиться лечить, сберегая собственную кровь пациента - это золотой стандарт мировой медицины. Тысячи клиник по всему миру работают по этому стандарту. Если вы считаете иначе, вы отстали от современной науки лет на 20. Просто наши врачи НЕ ОБУЧЕНЫ принципиально новым методам лечения. К сожалению.<br /> А вот здесь Вы врёте, сударь. Дайте нашим врачам западное оборудование в глубинку и западные гонорары (а они там ОЧЕНЬ солидные, хороший врач на Западе зарабатывает на 1-2 порядка больше, чем хороший российский доктор), - и они будут творить чудеса.</div><br /> Дело не в том какая зарплата, а в желании работать и повышать свой профессионализм. можно дать миллион, но если человек просто не хочет работать! а, что касается супер нового оборудования, то можно вспомнить военное время, не было почти ни чего и ведь лечили и поднимали на ноги. да, было много погибших, но если бы не те золотые руки, светлые головы тех врачей, то погибших было бы намного больше. это наш менталитет, что если человек не такой как все, то на него надо набросится и растерзать. и при этом мы все говорим, что живем в 21 веке, а иногда поступаем как в средние века.
роман
КРОВЬ может только повредить. может ли врач дать ГАРАНТИЮ, что перелив кровь, он спасет ребенка? Ни один спец этого не сделает. кроме того, может врачи просто не знают, что делать без переливания.<br /> я знаю один случай: на юге России есть доктор. Он оперировал в Чечне солдатиков в 90-х. У него не было физической возможности переливать кровь. В итоге он научился лечить без крови самые тяжелые ранения. И теперь, после войны лечит ТОЛЬКО БЕЗ КРОВИ. <br /> А в статье есть ложь: нет никакого закона, что СИ должны 1/10 заработка отдавать в качестве пожертвований. Это полный бред. Кро может дает больше, кто не может кладет свои "две лепты". так что доверия к остальной информации после такого ляпа у меня нет.
Семён
Очень часто само переливание приносит много неприятностей. Вот подборка видео со СМИ в которых показали случаи <a href="http://liveinternet.ru/click?http://jwquestion.net/question_answer_t18.html" target="_blank">заражения крови при переливании</a>. К тому же есть альтернативные методы

Самолетам Azur Air разрешили летать после инцидента с рейсом Пхукет–Барнаул

ФНС снизила число налоговых должников в Алтайском крае через рассылку писем работодателям

Юрист поддержала акцию "Жить по-новому безопасно" в Барнауле

ТСЖ "Центральное" из Барнаула требует от "Алтайагроснаба" почти полмиллиона рублей

Ксения Бородина примет участие в открытии спортцентра по греко‑римской борьбе в Рубцовске

Жители Барнаула выбирают локации для благоустройства по нацпроекту

В Алтайском крае перед судом предстанет руководитель кооператива "Гудвилл"

В Алтайском крае подвели итоги предварительного голосования "Единой России"

Неосторожность при чистке компьютера привела к пожару в Барнауле

Житель Республики Алтай получил условный срок за хранение взрывчатки

Деловой гороскоп на 3 июня: космические советы для успешного бизнеса

Прокуратура Алтайского края добилась назначения пенсии матери погибшего участника СВО

В Республике Алтай назначен новый замминистра внутренних дел

В Белокурихе начнут строить масштабный жилой квартал для работников санаториев и отелей

В Барнауле при поддержке "Новых людей" прошла акция "Жить по-новому безопасно"

ВТБ назвал сферы, где бизнес и государство могут усилить совместные проекты

Госэкспертиза одобрила проект завершения реконструкции Художественного музея в Барнауле

Владимир Путин наградил Сергея Локтева Орденом Дружбы

Александр Макаров покинул пост главы ГУ МЧС по Алтайскому краю

В Октябрьском районе Барнаула снесли аварийный дом 1949 года постройки

Жители Новоалтайска останутся без горячей воды до конца лета

Уголовное дело экс‑главы департамента внутренней политики Алтайского края поступило в суд

В Барнауле на проспекте Комсомольском автомобиль сбил мотоциклиста

Леса Алтайского края оснастят системами видеонаблюдения

Следком возбудил дело после заражения детей норовирусом в барнаульском санатории

Архив